Избранное. Том 2
С. К. Ломакин
ВОЗМОЖНОСТЬ СКАЗАТЬ ПРАВДУ
_Внимательно_прочитав_книгу_Ломакина,_обнаруживаешь,_что_она_больше_публицистическая._Возникло_ощущение,_которым_захотелось_поделиться_со_Станиславом_Константиновичем:_не_является_ли_для_него_Шукшин_лишь_поводом_для_разговора_о_серьезных_проблемах_современного_мира?_На_это_указывает_фраза_исследователя:_«Он_предсказывал_наступление_эпохи,_в_которой_будет_происходить_обесценивание_и_дискредитация_ценностей,_накопленных_предшествующими_поколениями»._
– Об этой проблеме говорят многие средства массовой информации, – парировал моё предположение Ломакин. – Шукшин писал с точки зрения «опережающего отражения» – есть такой философский термин. Во многих публицистических статьях и рассказах Шукшина наличествует его обеспокоенность проблемами, первые признаки которых появились уже в его время.
– СТАНИСЛАВ КОНСТАНТИНОВИЧ, СЕЙЧАС НЕ ХВАТАЕТ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, КАК ШУКШИН... ГОВОРЯТ О ПРОБЛЕМАХ МНОГИЕ, НО НЕ У ВСЕХ ЕСТЬ ТАКАЯ ТРИБУНА, ВЕДЬ ОН БЫЛ ОЧЕНЬ УВАЖАЕМ И ЛЮБИМ.
– Вы правильно заметили – даже к мнению самых высоколобых интеллектуалов мало кто прислушивается. Мы живем в такое время, когда эзопов язык уже не способен достучаться до миллионов людей. Если вы болеете сердцем за происходящее вокруг, следует подумать, как сделать так, чтобы ваше слово возымело хоть какое-то действие.
– МНОГИЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ ЛИДЕРЫ, СПОСОБНЫЕ ОБЪЕДИНЯТЬ ЛЮДЕЙ. НО ИЗ-ЗА ХОРОШО РАЗВИТЫХ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ СИСТЕМ КОММУНИКАЦИИ, МОЖЕТ БЫТЬ, ТАКОГО ПОНЯТИЯ, КАК ЛИДЕР, УЖЕ НЕ НУЖНО? НЕ ПРИХОДИМ ЛИ МЫ К ТОМУ, О ЧЕМ ГОВОРИЛ ВЕРНАДСКИЙ – НООСФЕРЕ, КОТОРАЯ ВДРУГ, САМА БУДЕТ МОБИЛИЗОВАТЬ ЛЮДЕЙ НА ПОСТУПКИ ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЕ...
– Хорошо знаю идеи Вернадского и могу сказать: человечество переживает определенные эпохи, когда состояние людей определяется некой энергетикой. Думаю как человек верующий, под ней он понимал Дух – одну из ипостасей Бога. Отчасти это подтверждается теорией пассионарности Льва Гумилева, ведь по его мнению, многие исторические процессы объективно не зависели от людей, живших тогда. Но относительно лидеров у меня противоположное мнение. Наблюдая политическую жизнь, видишь даже люди, обладающие общественным авторитетом, не способны объединяться. Если бы они могли сделать это, то правительство и глава государства, возможно, осознали бы необходимость решать проблемы не просто в интересах группы или слоя людей, а в интересах группы или слоя людей, а в интересах всего государства и населяющих его граждан.
– НО В ПРОИЗВЕДЕНИЯХ ШУКШИНА НЕТ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЛОЗУНГОВ И ПРИЗЫВОВ – ОН ОБРАЩАЛСЯ К ГЛУБОКИМ ВНУТРЕННИМ ЧУВСТВАМ, ДУШЕ...
– У него болела и кровоточила душа за то, что происходило вокруг. Например, в рассказе «Кляуза» Шукшин описывает ситуацию, случившуюся с ним в больнице. К нему пришли друзья, поэт Виктор Коротаев и писатель Василий Белов, а стоящая у входа женщина, хотя это был приемный день, дала понять, что они должны вручить ей какую-то мзду. После публикации рассказа в «Литературную газету» приходили сотни писем с обвинениями в адрес Шукшина, что он оболгал советское здравоохранение. Сколько он пережил и как гнобил себя, читая эти письма... Попытался представить трансцендентный уровень этого случая, выход человека за пределы своего «Я»: «Как помочь, что сделать в такой ситуации?» Тогда-то и горело его сердце, а в таких ситуациях он оказывался очень часто.
ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩАЯ ЛИТЕРАТУРА?
_Именно_такой_спор_состоялся_недавно_в_редакции._Привычно_занимая_категоричную_позицию,_я_отстаивал_точку_зрения,_что_талант_либо_есть,_либо_его_нет._Однако_пришлось_принять_к_сведению_и_другую_позицию,_достаточно_широко_бытующую_в_наше_время:_все_имеет_право_на_существование,_поскольку_вкусы_у_всех_разные..._С_просьбой_рассудить_нас_и_сказать,_какими_качествами_должна_обладать_«настоящая_литература»,_обратились_к_Станиславу_Ломакину._
– Редактирую альманах «Арион», где публикуются талантливые авторы, в том числе студенты, аспиранты, профессора, члены Союза писателей. Иногда задумываешься над тем, что если бы в современные журналы свои стихи послали Пушкин или Лермонтов, их бы отвергли. Сам иногда задумываюсь – что может быть критерием гениальности?
Возвращаясь к Шукшину – у него было много недругов. Даже такой выдающийся писатель, как Константин Симонов, грубо говорил: «Ну что такое эта «деревенщина»? Шматок сала». Вспоминая о поступлении в институт кинематографии, Василий Макарович говорил: «В какой уголок не зайду, все говорят красиво, эстетично...» Он действительно чувствовал себя деревенщиной и говорил, что до поры до времени опускался на дно реки, потом выныривал, пробивал головой корку льда, оглядывался и видел вокруг «гениев». Он делал это еще и еще, пока не обнаружил, что уже находится вровень со многими.
Напрашивается параллель. В «феноменологии духа» один из величайших умов мира Гегель писал, что философ время от времени должен опускаться на дно реки, затем всплывать, осматривать действительность и снова уходить в свой индивидуальный, экзистенциальный мир, чтобы осмыслить увиденное и услышанное. Нечто подобное написал и Шукшин. Удивляешься, и об этом я пытался написать в своей книге, тому резонансу, который вызывали его произведения. Поэт Ольга Фокина писала: «Сибирь в осеннем золоте. В Москве – шум шин. В Москве, в Сибири, в Вологде дрожит и рвется в проводе: «Шукшин... Шукшин...» Либерал и демократ Евгений Евтушенко писал о Шукшине: «В искусстве уютно быть сдобною булкой французской, но так не накормишь ни вдов, ни калек, ни сирот. Шукшин был горбушкой с калиною красной вприкуску, черняшкою той, без которой немыслим народ».
Продолжая говорить о признаках гениальности, делюсь со Станиславом Константиновичем своим мнением: Шукшин отличается от той когорты писателей, которых традиционно считают «деревенщиками». Он выбивается из общей массы, так как близок и высоколобым интеллектуалам, и народу. В нем, несмотря на деревенское происхождение, присутствует высокая культура, он не производит впечатления «закомплексованного колхозника» с очень узким представлением о мире. Было ли это качеством людей той эпохи, когда и рабочие люди находились под флером культурной среды, модно было читать, много знать?..
– Он очень много читал, – рассказывает Станислав Ломакин, – гвоздем открывал в школе шкаф с книгами, читал под одеялом с лучинкой и однажды чуть не сгорел... Соседка надоумила его мать Марию Сергеевну пожаловаться эвакуированной из Ленинграда учительнице, мотивируя это тем, что «в соседней деревне один дочитался до желтого дома». Учительница составила ему перечень нужных книг. В армии он читал в офицерской библиотеке, где библиотекарь тоже составила ему свой список. В институте кинематографии советы «что читать» Шукшину давал уже Михаил Ромм... Поразительная начитанность вместе с его знанием жизни дали сплав, заставляющий погружаться в шукшинские рассказы, как говорится, «с головой», пока не дочитаешь книгу до конца. Каким-то особенным образом он строит слова... Были писатели, которые ушли в небытие, несмотря на то, что ими зачитывались, но интерес к Шукшину существует до сих пор – его читают во всем мире, а книги не залеживаются на полках магазинов. Значит, идеи, которые он проповедует, не увядают ни во времени, ни в пространстве.
НРАВСТВЕННОСТЬ ЕСТЬ ПРАВДА
– ПОЛЬЗУЯСЬ ЕГО ЖЕ ЯЗЫКОМ – НАРОД КАК-ТО ИЗМЕЛЬЧАЛ... А ГЕРОИ ШУКШИНА ОСТАЮТСЯ, ЖИВУТ? ЕСТЬ ОНИ ЕЩЕ В ГЛУХИХ РУССКИХ ДЕРЕВЕНЬКАХ?
– Конечно! Вот один из его лучших рассказов «Алеша бесконвойный» – и сейчас можно найти таких персонажей, которые вобьют себе в голову: «Не буду работать в субботу, в субботу только баня». Он особым образом раскладывает поленья, смотрит на них и рассуждает: «Вот вы там хотите, чтобы все люди жили одинаково... Два полена и то сгорают неодинаково, а вы хотите, чтоб люди прожили одинаково!» Таких персонажей сколько угодно: беседуешь иногда в каком-нибудь Абатском районе с комбайнером и думаешь: «Господи, тебе бы дать знания, тебе государством можно управлять». Потому что мыслит интересно, нестандартно.
– ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВЕРТИКАЛЬНАЯ МОБИЛЬНОСТЬ СЕЙЧАС ЗАМЕДЛИЛАСЬ? РЕБЯТАМ ИЗ ДЕРЕВЕНЬ СЛОЖНО ПОДНЯТЬСЯ НА ТАКИЕ ВЫСОТЫ, НА КОТОРЫЕ ПОДНИМАЛСЯ ШУКШИН...
– Безусловно, но ЕГЭ, и это было одним из аргументов за него, даст шанс людям с хорошими знаниями попасть в институты. В деревнях нет Интернета, но ведь компьютер – мертвая машина, которая развивает только рациональную мыслительную деятельность – rato. А наша ментальность более характеризуется понятием sensus – чувство. Величайшая живопись, литература, которая, по мнению многих, не имеет равных в мире, музыка... Все построено на чувствовании этого мира, на тех просторах, в которых мы живем. Этот процесс я недавно описал в статье «Воспитание трудом». Мне, как преподавателю, много лет работающему в вузе, встречались деревенские ребята, первоначально не умевшие формулировать свои мысли и не имеющие живого, энергичного языка, которым владеет городской житель. Но к пятому курсу они неожиданно обнаруживают удивительные параллели из полученного объема знаний. А те, кто умел говорить и блистал, нередко показывают однонаправленную мыслительную деятельность, не могут выйти за пределы этого, чтобы сгенерировать какую-то новую идею. Поэтому и берем в аспирантуру деревенских ребят, которые зачастую оказываются и нравственнее, и талантливее. Единственное, чего не хватает сейчас в деревне – сильных учителей.
– ГЛУБОКО ЗНАЯ ТВОРЧЕСТВО ШУКШИНА, КАК БЫ ВЫ СФОРМУЛИРОВАЛИ ЕГО ПОСЛАНИЕ НАМ СЕГОДНЯШНИМ?
– Прежде всего, его же словами: «Нравственность есть правда». Какой бы она ни была, она должна быть доведена до сознания большего количества людей, населяющих Россию. Я написал в книге, что Шукшин не принимал праздномыслия, суемудрия и суесловия, для него одно было очень важно – Россия и русский народ. И он нес правду людям в своих произведениях.
А. Кузнецов
С. К. Ломакин
ВОЗМОЖНОСТЬ СКАЗАТЬ ПРАВДУ
_Внимательно_прочитав_книгу_Ломакина,_обнаруживаешь,_что_она_больше_публицистическая._Возникло_ощущение,_которым_захотелось_поделиться_со_Станиславом_Константиновичем:_не_является_ли_для_него_Шукшин_лишь_поводом_для_разговора_о_серьезных_проблемах_современного_мира?_На_это_указывает_фраза_исследователя:_«Он_предсказывал_наступление_эпохи,_в_которой_будет_происходить_обесценивание_и_дискредитация_ценностей,_накопленных_предшествующими_поколениями»._
– Об этой проблеме говорят многие средства массовой информации, – парировал моё предположение Ломакин. – Шукшин писал с точки зрения «опережающего отражения» – есть такой философский термин. Во многих публицистических статьях и рассказах Шукшина наличествует его обеспокоенность проблемами, первые признаки которых появились уже в его время.
– СТАНИСЛАВ КОНСТАНТИНОВИЧ, СЕЙЧАС НЕ ХВАТАЕТ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, КАК ШУКШИН... ГОВОРЯТ О ПРОБЛЕМАХ МНОГИЕ, НО НЕ У ВСЕХ ЕСТЬ ТАКАЯ ТРИБУНА, ВЕДЬ ОН БЫЛ ОЧЕНЬ УВАЖАЕМ И ЛЮБИМ.
– Вы правильно заметили – даже к мнению самых высоколобых интеллектуалов мало кто прислушивается. Мы живем в такое время, когда эзопов язык уже не способен достучаться до миллионов людей. Если вы болеете сердцем за происходящее вокруг, следует подумать, как сделать так, чтобы ваше слово возымело хоть какое-то действие.
– МНОГИЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ ЛИДЕРЫ, СПОСОБНЫЕ ОБЪЕДИНЯТЬ ЛЮДЕЙ. НО ИЗ-ЗА ХОРОШО РАЗВИТЫХ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ СИСТЕМ КОММУНИКАЦИИ, МОЖЕТ БЫТЬ, ТАКОГО ПОНЯТИЯ, КАК ЛИДЕР, УЖЕ НЕ НУЖНО? НЕ ПРИХОДИМ ЛИ МЫ К ТОМУ, О ЧЕМ ГОВОРИЛ ВЕРНАДСКИЙ – НООСФЕРЕ, КОТОРАЯ ВДРУГ, САМА БУДЕТ МОБИЛИЗОВАТЬ ЛЮДЕЙ НА ПОСТУПКИ ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЕ...
– Хорошо знаю идеи Вернадского и могу сказать: человечество переживает определенные эпохи, когда состояние людей определяется некой энергетикой. Думаю как человек верующий, под ней он понимал Дух – одну из ипостасей Бога. Отчасти это подтверждается теорией пассионарности Льва Гумилева, ведь по его мнению, многие исторические процессы объективно не зависели от людей, живших тогда. Но относительно лидеров у меня противоположное мнение. Наблюдая политическую жизнь, видишь даже люди, обладающие общественным авторитетом, не способны объединяться. Если бы они могли сделать это, то правительство и глава государства, возможно, осознали бы необходимость решать проблемы не просто в интересах группы или слоя людей, а в интересах группы или слоя людей, а в интересах всего государства и населяющих его граждан.
– НО В ПРОИЗВЕДЕНИЯХ ШУКШИНА НЕТ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЛОЗУНГОВ И ПРИЗЫВОВ – ОН ОБРАЩАЛСЯ К ГЛУБОКИМ ВНУТРЕННИМ ЧУВСТВАМ, ДУШЕ...
– У него болела и кровоточила душа за то, что происходило вокруг. Например, в рассказе «Кляуза» Шукшин описывает ситуацию, случившуюся с ним в больнице. К нему пришли друзья, поэт Виктор Коротаев и писатель Василий Белов, а стоящая у входа женщина, хотя это был приемный день, дала понять, что они должны вручить ей какую-то мзду. После публикации рассказа в «Литературную газету» приходили сотни писем с обвинениями в адрес Шукшина, что он оболгал советское здравоохранение. Сколько он пережил и как гнобил себя, читая эти письма... Попытался представить трансцендентный уровень этого случая, выход человека за пределы своего «Я»: «Как помочь, что сделать в такой ситуации?» Тогда-то и горело его сердце, а в таких ситуациях он оказывался очень часто.
ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩАЯ ЛИТЕРАТУРА?
_Именно_такой_спор_состоялся_недавно_в_редакции._Привычно_занимая_категоричную_позицию,_я_отстаивал_точку_зрения,_что_талант_либо_есть,_либо_его_нет._Однако_пришлось_принять_к_сведению_и_другую_позицию,_достаточно_широко_бытующую_в_наше_время:_все_имеет_право_на_существование,_поскольку_вкусы_у_всех_разные..._С_просьбой_рассудить_нас_и_сказать,_какими_качествами_должна_обладать_«настоящая_литература»,_обратились_к_Станиславу_Ломакину._
– Редактирую альманах «Арион», где публикуются талантливые авторы, в том числе студенты, аспиранты, профессора, члены Союза писателей. Иногда задумываешься над тем, что если бы в современные журналы свои стихи послали Пушкин или Лермонтов, их бы отвергли. Сам иногда задумываюсь – что может быть критерием гениальности?
Возвращаясь к Шукшину – у него было много недругов. Даже такой выдающийся писатель, как Константин Симонов, грубо говорил: «Ну что такое эта «деревенщина»? Шматок сала». Вспоминая о поступлении в институт кинематографии, Василий Макарович говорил: «В какой уголок не зайду, все говорят красиво, эстетично...» Он действительно чувствовал себя деревенщиной и говорил, что до поры до времени опускался на дно реки, потом выныривал, пробивал головой корку льда, оглядывался и видел вокруг «гениев». Он делал это еще и еще, пока не обнаружил, что уже находится вровень со многими.
Напрашивается параллель. В «феноменологии духа» один из величайших умов мира Гегель писал, что философ время от времени должен опускаться на дно реки, затем всплывать, осматривать действительность и снова уходить в свой индивидуальный, экзистенциальный мир, чтобы осмыслить увиденное и услышанное. Нечто подобное написал и Шукшин. Удивляешься, и об этом я пытался написать в своей книге, тому резонансу, который вызывали его произведения. Поэт Ольга Фокина писала: «Сибирь в осеннем золоте. В Москве – шум шин. В Москве, в Сибири, в Вологде дрожит и рвется в проводе: «Шукшин... Шукшин...» Либерал и демократ Евгений Евтушенко писал о Шукшине: «В искусстве уютно быть сдобною булкой французской, но так не накормишь ни вдов, ни калек, ни сирот. Шукшин был горбушкой с калиною красной вприкуску, черняшкою той, без которой немыслим народ».
Продолжая говорить о признаках гениальности, делюсь со Станиславом Константиновичем своим мнением: Шукшин отличается от той когорты писателей, которых традиционно считают «деревенщиками». Он выбивается из общей массы, так как близок и высоколобым интеллектуалам, и народу. В нем, несмотря на деревенское происхождение, присутствует высокая культура, он не производит впечатления «закомплексованного колхозника» с очень узким представлением о мире. Было ли это качеством людей той эпохи, когда и рабочие люди находились под флером культурной среды, модно было читать, много знать?..
– Он очень много читал, – рассказывает Станислав Ломакин, – гвоздем открывал в школе шкаф с книгами, читал под одеялом с лучинкой и однажды чуть не сгорел... Соседка надоумила его мать Марию Сергеевну пожаловаться эвакуированной из Ленинграда учительнице, мотивируя это тем, что «в соседней деревне один дочитался до желтого дома». Учительница составила ему перечень нужных книг. В армии он читал в офицерской библиотеке, где библиотекарь тоже составила ему свой список. В институте кинематографии советы «что читать» Шукшину давал уже Михаил Ромм... Поразительная начитанность вместе с его знанием жизни дали сплав, заставляющий погружаться в шукшинские рассказы, как говорится, «с головой», пока не дочитаешь книгу до конца. Каким-то особенным образом он строит слова... Были писатели, которые ушли в небытие, несмотря на то, что ими зачитывались, но интерес к Шукшину существует до сих пор – его читают во всем мире, а книги не залеживаются на полках магазинов. Значит, идеи, которые он проповедует, не увядают ни во времени, ни в пространстве.
НРАВСТВЕННОСТЬ ЕСТЬ ПРАВДА
– ПОЛЬЗУЯСЬ ЕГО ЖЕ ЯЗЫКОМ – НАРОД КАК-ТО ИЗМЕЛЬЧАЛ... А ГЕРОИ ШУКШИНА ОСТАЮТСЯ, ЖИВУТ? ЕСТЬ ОНИ ЕЩЕ В ГЛУХИХ РУССКИХ ДЕРЕВЕНЬКАХ?
– Конечно! Вот один из его лучших рассказов «Алеша бесконвойный» – и сейчас можно найти таких персонажей, которые вобьют себе в голову: «Не буду работать в субботу, в субботу только баня». Он особым образом раскладывает поленья, смотрит на них и рассуждает: «Вот вы там хотите, чтобы все люди жили одинаково... Два полена и то сгорают неодинаково, а вы хотите, чтоб люди прожили одинаково!» Таких персонажей сколько угодно: беседуешь иногда в каком-нибудь Абатском районе с комбайнером и думаешь: «Господи, тебе бы дать знания, тебе государством можно управлять». Потому что мыслит интересно, нестандартно.
– ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВЕРТИКАЛЬНАЯ МОБИЛЬНОСТЬ СЕЙЧАС ЗАМЕДЛИЛАСЬ? РЕБЯТАМ ИЗ ДЕРЕВЕНЬ СЛОЖНО ПОДНЯТЬСЯ НА ТАКИЕ ВЫСОТЫ, НА КОТОРЫЕ ПОДНИМАЛСЯ ШУКШИН...
– Безусловно, но ЕГЭ, и это было одним из аргументов за него, даст шанс людям с хорошими знаниями попасть в институты. В деревнях нет Интернета, но ведь компьютер – мертвая машина, которая развивает только рациональную мыслительную деятельность – rato. А наша ментальность более характеризуется понятием sensus – чувство. Величайшая живопись, литература, которая, по мнению многих, не имеет равных в мире, музыка... Все построено на чувствовании этого мира, на тех просторах, в которых мы живем. Этот процесс я недавно описал в статье «Воспитание трудом». Мне, как преподавателю, много лет работающему в вузе, встречались деревенские ребята, первоначально не умевшие формулировать свои мысли и не имеющие живого, энергичного языка, которым владеет городской житель. Но к пятому курсу они неожиданно обнаруживают удивительные параллели из полученного объема знаний. А те, кто умел говорить и блистал, нередко показывают однонаправленную мыслительную деятельность, не могут выйти за пределы этого, чтобы сгенерировать какую-то новую идею. Поэтому и берем в аспирантуру деревенских ребят, которые зачастую оказываются и нравственнее, и талантливее. Единственное, чего не хватает сейчас в деревне – сильных учителей.
– ГЛУБОКО ЗНАЯ ТВОРЧЕСТВО ШУКШИНА, КАК БЫ ВЫ СФОРМУЛИРОВАЛИ ЕГО ПОСЛАНИЕ НАМ СЕГОДНЯШНИМ?
– Прежде всего, его же словами: «Нравственность есть правда». Какой бы она ни была, она должна быть доведена до сознания большего количества людей, населяющих Россию. Я написал в книге, что Шукшин не принимал праздномыслия, суемудрия и суесловия, для него одно было очень важно – Россия и русский народ. И он нес правду людям в своих произведениях.
А. Кузнецов